2018年7月，管理學大師司徒達賢在執教42年的政治大學榮退。政大企家班33,34,35屆聯手取得司徒老師的獨家專訪，分享老師的學習歷程。為便於閱讀並儘量保留司徒老師幽默對答的風格，分別整理成「策略矩陣和管理矩陣的由來」、「互動式個案教學的由來」、「網路時代如何做學生、做老師」三篇文章。
互動式個案教學在網路時代更為重要
學生問：
現在的年輕人做學生和做學問的方式不太一樣了。老師是實作、從十六歲開始喜歡參觀工廠??但現在的學生有問題，就上網問Yahoo知識+ 或Google大神，所有學問幾乎都上網搜尋的，然後形成他們論述。老師您怎麼看這樣的現象和影響？
司徒老師回外勞仲介答： 從大學部來看，我覺得上網找資訊，一點錯都沒有，比我們那時候有效率多了！學生如果知道有個領域，例如運輸學，他上網找運輸學的東西來看，他好好去比較，找找相關的內容，不但是摩登而且有效。不好意思講，這肯定比我們以前的大師學得多，老師慢慢講，不一定比上網來得有效率，所以我不反對學生上網找資料。
它就等於一個圖書館，只是它透過電腦。相關的東西電腦都幫你l外勞仲介ink在一起，相關的文章會在一起，所以就一篇一篇一篇看，很有效率把一個領域很快地掌握住，有什麼不好？
只是到了碩士班來講，他們比較缺的是我現在在推廣的互動式個案教學，所以我把上次那個仲尼獎的獎金五十萬捐去辦活動，就是希望大家去了解。因為很多老師不曉得有個東西叫”討論”。企管系好一點，但也不是每一個老師都會討論或喜歡討論的。但當一個老師講課的功能，被網路取代的時候，老師生存是有壓力的。
以前老師就講歷史，學生沒聽過啊，老師講學生就抄筆記，不抄筆記會忘掉，抄錯也不行。但就現在是，老師上面講，學生下面查Google，查完之後說：老師，不是這樣喔??然後學生輪流講??老師就搞不下去??所以老師要調整，要透過互動式，一方面讓大家對那個所謂的facts更加熟悉，一方面也要訓練大家的聽說讀想，關於那個subject如何想。
我希望每一科都這個樣子，管理會計有很多管理個案、財務管理的個案很多，投資案要怎麼投資、銀行和利率為什麼是這樣，財務分析和建議是什麼，大家都可以分析討論。你可以上網查所有的知識學術，查完了之後要做決策，老師陪你討論，這樣才可以讓大家想得比較深刻。
上課用討論的方式進行，據我的了解是不多的，每個派別不一樣不一定。個案教學法是我最近出版的書，我們現在在推廣就做這件事情，但推廣不是那麼成功，可惜這個時代，教學不是特別被重視。
互動式個案教學在民族學上的運用
司徒老師回答：
昨天我收到兩篇文章。有一位民族系的老師，他覺得如果十年前就來上個案教學法的課，他會教得更好。他說他現在把很多的資料，寫成短個案來討論，他提供兩篇給我，我看得好有興趣。一個叫盧安達，講這個非洲國家的來龍去脈，以前有圖西族、胡圖族??後來西方列強進來之後怎麼樣把他們分化，開始打仗及屠殺的問題，兩三頁寫得很清楚，然後大家討論問題。
另一篇是中亞第四大族庫德族。他們在戰後被分到各列強不同的國家，每一個國家都有他們百分之十或二十的人民，他們的人想搞個自己的國家卻搞不起來，一直被人家利用當棋子，打來打去好可憐，每一個國家想把他們同化，他們都不肯。
以前的老師上課，就把這個複雜的歷史講給學生聽。老師可能講得很清楚，所以學生就聽聽了又怎麼樣呢？下課了，或者現在網站上也都很清楚。於是民族系的老師把這些歷史整理成兩三頁個案，讓學生從庫德族的觀點看什麼事情應該怎麼樣，裡面包括政治問題，民族學、宗教的問題等等。
全台外勞人口數約為70萬,聘僱外籍看護工人數接近 26萬人，而台北市的外籍看護工就有4.5萬人。也因此聘僱外勞家庭有著語言、文化、照顧技術不足等問題多，更造成移工逃跑或受照顧人沒有被妥善照顧或是被虐…等等問題產生。因此首創「臺北市聘僱移工家庭安心支持計畫」，初期以中山、大同區試辦，由社工人員搭配通譯到宅關懷，並協助家庭使用長照的資源( 請長照四包錢、或其他醫療與福利資訊 、 喘息服務 )，也能給予移工情緒支持及照顧技能教導。外勞仲介希望透過這些協助，及早發現家庭的照顧負荷狀況，並適時給予支持，避免造成勞雇關係惡化或破裂，家庭照顧與聘僱關係穩定，家人才能安心工作，穩定生活秩序，建立聘僱移工家庭、長照資源及移工的鐵三角夥伴關係。
對於網路興起、資訊的普及、容易取得，我覺得非常的正面。但是老師要適應。因為老師不能只是講解，老師要survive，就要自己想辦法，比較有效的辦法，應該叫做互動式的教學。
老師要有這方面的修養，才可以在同學提出不同論點，在互相debate交流的過程當中，老師自己的學問才能夠表現出來。老師可以把學生的想法中，有哪些不足的地方，讓學生知道，或者讓他們去補齊。這就不是一個網路的資訊，可以處理的。
有個東西叫作”誘因”，就像剛剛講的盧安達，老師後面也列有參考書目。如果很用功的學生，為了要表在課堂上表現他對盧安達這件事的看法，他會去看書啊，他上課就來秀啊！就跟你們這些企管系的學生討論個案，你來了結果一問三不知，個案沒看、沒面子，為了要有話講，他得看啊！所以就是他有看書，他看了書之後他就來”討論”。
老師要讓學生發言，最簡單的是聆聽
學生問：
台灣的的學生是不是比較不喜歡討論？怎麼樣讓他們覺得討論很有趣？
司徒老師回答：
討論有不有趣是老師的問題，不是學生的問題。我教的學生都是台灣的學生啊！他們都愛討論得不得了，他們不都是台灣人嗎？
老師要讓他們覺得討論很有趣，他們就會討論，不要做那個讓他們覺得沒有趣的事情。
比方說，老師很容易講：快下課了，有沒有問題？某某人，你提一個有水準的問題??或是說某某人怎麼會提這種問題，下次想好再來，換下一位??要打擊別人的信心太容易了，只要這一句話，學生就不敢問了！
老師要鼓勵學生發言，最簡單的事情叫作”聆聽”。就是我們「聽說讀想」要訓練學生的聆聽，但在訓練學生之前，老師有沒有聆聽呢？學生講完之後，老師有沒有很仔細地聽出學生講的道理，整理出學生的邏輯，別人聽不懂，老師得聽懂，幫學生整理出來。老師在課堂上的討論是花腦筋啊，在燃燒生命，最耗元氣了！
因為你講話有人聽，你才會想講。有些老師所謂的討論是A講得很好，那B來講看看，C也要講很好，我們來聽看看??然後來就下課了。就每一個學生都講，但老師並沒有聽清楚他講什麼，別人也不聽他在講什麼，他也知道沒人聽他講什麼，他怎麼會想講呢?
當老師要聽得很清楚學生講什麼，例如老師說，你剛剛講的那個什麼意思啊，我沒有聽懂你再講一次。聽完之後再說，你剛剛講的是不是這樣的意思??。因為老師的聆聽，學生才會想講，雖然一開始是有壓力的，但是他會覺得有收穫，而不是只是開口隨便講。
講創新的年代如何做學問
學生問：
現代科技變化快速，又有很多新創。就管理上來說，思考架構會不會也要調整和改變呢？教學上是否也要調整呢？
司徒老師回答：
我簡單講我的信念，不一定正確。用我們的知識來追這個世界是來不及的，我記得很清楚，二十幾年前，大陸剛剛有有點開放，很多人都去研究大陸。研究他們的制度和組織啦，結果之後這些企業全部不見了，那些問題都白研究了！電子商務也一樣。
你不要去追逐那個產業或是追逐那個商業模式，除非你在那上班。因為人生很長，你一輩子會面對好多好多變化，那產業怎麼變我們不知道，沒有人可以知道。我們能夠做的，就是強化自己的學術基礎，培養思想的能力，有好的基礎，無論環境怎麼變、公司怎麼變化。
教育就是在訓練這件事情，讓學生有學術的基礎和思想的能力，能夠適應環境的變化。個案教學裡可能是些老個案，完全不同的行業，但個案不是要你去了解那個行業，它只是告訴你在這樣的一個情境之下，你要怎麼去做。例如庫德族的個案，我這輩子不準備做庫德族人，那我就不唸嗎？它的重點是要讓你知道那個事實，從那樣一個奇怪的歷史當中，分析後得到什麼樣的教訓？那你以後到任何環境裡面，你會知道如何去適應。
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